假如抛开品牌纷歧谈,以现在吉祥领克和长城W
如果抛开品牌不谈,以目前吉利领克和长城WEY的研发能力,能做出像奔驰G这样的豪华越野车吗?
谈长城不要把吉利拉进来,谈越野吉利没有一款车拿的出手
假设不讨论品牌溢价·长城汽车有能力研发出G500等级的越野车
内容概述
- 奔驰G级新款的技术特点
- 坦克300的动力传动与四驱系统特点
- 完美越野车的假想
奔驰G级本认定为豪华越野车的标杆,是翻山越岭无所不能的硬派车型;这台车的热度其实还是被“加价”闹腾的,作为越野车G级确实不差但也没有达到“无敌”的标准,尤其是新款推出G350后其实并没有想象中的强大哦。
G级真实水平
【G350·142.98万版本】装备的发动机为264920型2.0T,这台涡轮增压发动机的水平没有一点点能够撑得起超140万的售价,甚至可以说按照指导价“÷2”后都还有很高的品牌溢价。因其动力储备仅为190k/370N·m(1800~4000rpm),在同排量发动机中有很多15/25万区间的国产与美系车辆装备的发动机水平更高。
奔驰研发的9G·9AT手自一体变速箱其实有换挡顿挫较多的问题反馈,可以说这套系统的水平比该品牌普通中端的轿车也没好哪去。
【G500·162.88-189.88万版本】装备的是176980型4.0T-V8双涡轮机,这台机器那是真的不错。
- 最大功率310k
- 最大扭矩610N·m(2000~4750rpm)
动力可以说是非常充沛了,匹配9AT变速箱的即使仍旧有些不够平顺的问题,但对于越野车而言也是已经是很高的标准,只是价格还是虚高了。不过在不讨论品牌价值的前提下,这台车的四驱系统究竟如何呢?
G级全时四驱结构组成
- 双速分动箱+开放式差速器+差速锁
- 前桥差速锁
- 后桥差速锁
重点是差速锁都是「牙嵌式」,是能够手动开关的类型;全部锁止后可以保证每个车轮都有充足且一致的输出功率,只要有一个车轮接地就能驱动车辆脱困。这是不是很强大的四驱系统呢?
答案是肯定的,但G500还不算最优秀的标准,价值有多高也很好判断。比如价格一路下探的路虎发现5-3.0S机械增压版本,此车除了前桥没有差速锁以外,分动箱组成和后桥差速锁与G500相同,价值才多少呢?
参考车辆2福特F150使用的全时四驱系统理论上更优秀,虽然它的变速箱集成的是多片式离合器限滑差速器,这套限滑差速器有机械锁止的功能,也就是等于有差速锁和更加智能的分动能力。
前桥使用的是托森式差速器,机械结构同样稳定,往两侧分动的比例可以让滚阻更大的车轮获得更多的动力,这要比50:50的固定分动更理想。而后桥也是牙嵌式差速锁,所以G500还真不算最优秀的四驱,价格高真的是炒作出的结果,那么长城汽车是否有能力打造出水平相当的越野车呢?
浅谈坦克300
长城汽车打造出的最强越野车是坦克300,此车目前只有2.0T版本,使用的四驱系统也只是分时四驱。这种四驱系统再挂入四驱模式后会刚性结合齿轮链条,说白了操作结合四驱就等于“中差锁止”;但遗憾的是分时四驱不能在铺装路面使用,也就是只能在越野时使用,这点确实不如G级、发现5或F150。
那么是不是说长城汽车造不出来全时四驱越野车呢?其实并不能这样定义,要知道诸多知名越野车的分动箱都是采购的各大供应商的产品,比如博格华纳与麦格纳就是知名度很高的供应商,戴姆勒和宝马的四驱系统都是麦格纳供应,知名度很高的托森式差速器也不是网传奥迪或丰田的技术,而是北美格里森专利。
所以坦克300面对这些供应商同样有采购双速集成开放式差速器和差速锁的能力,一直使用的博格华纳也有带有机械锁止功能,也就是与F150相同的限滑差速器双速分动箱的选项,为什么长城汽车没有选择这种系统呢?
答案是成本过高,定出高价咱们自己的消费者不认头,宁愿去选洋垃圾也不选国货精品;所以坦克300也只能走低价模式才能走量,而制造成本中已经有E20CB-2.0T发动机,采埃孚8AT变速箱,坦克平台的研发成本,已经「电控·电子式牙嵌式差速锁」,还有多大的空间去升级分动箱呢?
此车使用的差速锁已经是电控牙嵌式差速锁,是能够手动锁止的类型,区别只是时速超40km/h后会自动解锁,防止时速过快且路面摩擦力过大时强制转弯导致车辆失控。所以这套系统可以说是同级车的最高标准了,比卢比肯可以说是真不逊色。
动力水平如何呢?
E20CB-2.0T的动力储备为
- 最大功率167k
- 最大扭矩387N·m(1800~3600rpm)
功率低于G350但扭矩更大,特点是越野时的动力感受会更好,只是公路的加速能力会弱一些,但似乎这种设定更符合越野车的需求。这台发动机与采埃孚8AT的组合如果按照合资车的标准定价的话,水平重合卢比肯和北美野马,定价45万左右是合理;但实际却是17-22万区间,旗舰版有前后差速锁!
所以坦克300已经很有诚意,价格空间决定没有可能升级全时四驱;至于3.0T-L6与9AT的组合均为自主研发,目前没有上市所以也无法评价,但可以确定的是性价比肯定还会很高。
假象标准如果长城能与弗迪电子合作的话……
- DM3.0系统
- 坦克平台
这种组合可以让坦克300成为越野车中全球顶尖的选项!因为DM3.0系统由前置2.0T内燃机集成BSG电机,再加P3架构永磁同步电机驱动前桥,后桥也是大功率的驱动电机。纯电模式就有接近600N·m的最大扭矩,混动模式最大扭矩达到900N·m,功率有431k的水平——还要什么4.0T?这套系统不仅动力极强,还有百公里9L左右的超低油耗。
不过最重要的是特殊的四驱系统,前后桥分别由三台发动机驱动,在电控系统的控制中可以非常精准的分配动力,这要比多片式离合器限滑差速器的燃油车还要理想;而不需要分动箱、差速器和差速锁就能实现分动(各自·同步驱动),结构稳定性也不是G级的四驱可比;此车的分动箱电控单元故障率还是挺高的,所以无需这种结构的电四驱会更稳。
那么这种四驱系统加上前后桥电控牙嵌式差速锁,再加上长城汽车研发的坦克平台的话,是不是可以碾压G级了呢?其实一线自主品牌的汽车有很多优秀技术,DM3.0如果用于越野车那就是颠覆性的技术;只是目前似乎只面对兵工车型研发,长城与比亚迪作为竞争对手还没有深度合作的意向,如果能够尝试合作也许会有更大的惊喜。
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坦克500和奔驰G级到底差在哪?你大爷就还是你大爷!
坦克500一出现,那些质疑国产车不能造出奔驰G级这样的车型的人,应该可以闭嘴了吧。3.0T+9AT,非承载式车身,全系标配的有分时四驱系统、中央/后轴两把差速锁,还包括坦克掉头以及蠕行模式,吉利暂且不提,没有造过硬派越野车,咱们姑且可以认为吉利造不出这样的越野车,质疑长城造不出奔驰G级这样的车型,真的是非蠢既坏。
奔驰G级到底强在哪?
奔驰大G之所以鼎鼎大名,不是因为越野能力有多强,论纯越野能力,它比不上牧马人,论长距离穿越,它比不上陆巡,它之所以出名,一是因为它是奔驰,二是因为它的生产背景,三是因为它是越野圈少有的兼顾豪华感和越野能力的。
我们先来看下奔驰G级的参数,看看坦克500和它还有多大差距。
奔驰G级离地间隙241mm,涉水深度700mm,最大侧倾稳定角35°,接近角31°,离去角30°,纵向通过角:25.7°,低速四驱模式扭矩放大2.93倍。采用非承载式车身以及全时四驱系统,包含三把差速锁。
动力方面,搭载两款发动机,分别是2.0T和4.0T,其中2.0T发动机,最大功率190千瓦,峰值扭矩370牛米,4.0T发动机最大功率310千瓦,峰值扭矩610牛米。
真要说硬派越野,无论是改装前还是改装后,牧马人都比它强得多,前后非独立悬架,前中后差速锁止,专业低速变速箱,超高的底盘,超大的接近/离去角,相对很短的轴距(两门版),专业越野轮胎。牧马人简直就是为越野而生的车型。
要是长距离穿越,陆巡超强的可靠性,超强的油品适应能力,也要比奔驰G级更强。而且,没有几个人真的会开着奔驰G级去越野,更多的时候,它都是身份和财富的象征。
因为,越野能力出色的车型不少,兼顾越野性能、公路操控性、豪华感的车型,只是奔驰大G一家。以后可能要加上坦克的名字。
坦克500和奔驰G级差在哪?
如果说坦克500已经赶超奔驰G级,显然是在自欺自人。
论动力性,坦克500的3.0T加9AT变速箱,可以输出260千瓦,500牛米的动力,比奔驰G级的2.0T更强,依然比不上奔驰G级的4.0T版本。
论越野能力,说奔驰G级越野能力不算顶尖,那是跟牧马人比,比坦克500还是要强得多,坦克500带有机械锁止功能的四驱系统,全系标配中央差速锁和后桥差速锁,只有两把锁,最小离地间隙为224毫米,接近角29.6°、离去角24°、通过角22°、涉水深度800mm,从数据上来看,除了涉水深度,几乎全面落后于奔驰G级。所以说,坦克500有一定的重度越野能力,和奔驰G级这样的硬核越野车型来说依然有差距。
论豪华感,坦克500的全液晶仪表盘,搭配悬浮式中控屏,电子换挡机构和旋钮式功能按键,配合木质装饰板与皮质内饰,已经展现出了很强的豪华感,论内饰这一块,你大爷还是你大爷。
,坦克500和奔驰G级的价格差距也很大,奔驰G级厂商指导价142.98-212.70万元,坦克500预售价33.50-39.50万元,两者的价格差了一百万,坦克系列已经展现出了非常强的实力,是市面上将豪华感、舒适性和越野性能兼顾的比较好的车型了,接下来的坦克700、坦克800呢?能够达到奔驰G级的越野能力和豪华感,并非没有可能。
,有一个方面,可能是坦克系列很难去赶超的,那就是品牌加成,毕竟百年奔驰嘛,有些人跪久了已经站不起来了,,如果再给长城一些时间,我相信,坦克系列不会让我们失望,未来的坦克800可能会在产品力接近,并且在性价比上完胜奔驰G级。
目前来说还很困难,高档汽车对于中国人还是身份象征意义更大些,以哈佛H9为代表的国产越野车即使在性能上已经不输甚至超越部分进口车,并且价格优势明显,但对于有钱阶层来说,高档车目前身份地位的象征意义更大。随着国产车技术性能的不断进步,国人对国产车的看法会逐渐转变,相信会有那么一天,随着一辆爆款车的出现,国产高档车也能实现突破,就像当年华为的MATE7手机一样,给国人带来高贵品质的享受。
相信这一天不远了!
做好的吧,你们说贵,不值。
卖便宜点吧,你们说没技术,不成熟。
这都是些什么人?
吉利没有非承载式车身带大梁的底盘,没有纵置变速箱,发动机也不如长城的,根本就不是一个级别的
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抛开品牌不谈,以吉利领克和长城WEY的研发能力,能做出像奔驰车这样的豪华越野车吗?我个人认为,就目前的现有情况来说,是不可能的。为什么这么说呢?下面我就以奔驰G级车型的发动机,变速箱,四驱系统这几方面来说吧,看看吉利领克与长城WEY还有多大的差距。
奔驰G级发动机.
奔驰G级全系车型,采用的是4.0 T的V8双涡轮增压发动机,最大功率310千瓦,最大扭矩610牛米,百公里加速时间仅为5.9秒,对于车重达到2.4吨的G级车型来说,这动力表现和加速能力,完全就是顶级水平的动力啊!而这完全得益于这台4.0T的V8双涡轮增压发动机,技术上我们就不多说了。而目前来说,就所以国产品牌汽车里面,也没有哪家国产车企有能力,有技术,有水平,靠自己研发生产得出来这台4.0T的性能机器。所以,不管是吉利领克还是长城WEY,在发动机技术领域上面来说,还有非常大的距离才能达得到像奔驰G级的发动机水平,甚至可以说很难达得到。
奔驰G级的9AT变速箱.
目前全新奔驰G级搭载的是自家的9速手自一体变速箱,也就是9AT变速箱。就变速箱技术方面来说,也是目前国产汽车品牌的一大技术短板,可以说,无论是CVT,双离合,还是手自一体变速箱,这些变速箱的最先进或者最成熟的技术几乎都已经被国外品牌垄断了。国产品牌要想在变速箱领域有突破性的技术革新,目前来说非常难,很多国产品牌都还在使用国外品牌的变速箱。而且,除了变速箱方面的问题外,发动机与变速箱的匹配成熟度怎样,也直接影响到整个动力总成的表现,不管是动力表现还是燃油经济性表现方面。可见,吉利领克和长城WEY在变速箱技术领域,与奔驰G级的9AT变速箱的差距有多大。
奔驰G级四驱系统.
说到奔驰G级,就不能不说它强悍的四驱越野脱困能力,可以说在专业越野车领域,奔驰G级的四驱性能绝对是领域里面登峰造极般的存在着。前中后三把锁,也就是前桥限滑差速锁,中央差速器锁止功能和后桥限滑差速锁的加持下,拥有出众的脱困能力。而就奔驰G级这套四驱系统来说,目前国产品牌里面也只能望其项背了。
,奔驰G级的4.0T双涡轮增压发动机,9AT变速箱和带三把锁的四驱系统,这三大核心技术上,以目前的吉利领克和长城WEY的研发能力来说,是不可能达得到的。更不用说,这三大核心技术的相互之间的匹配度和调教技术方面,就更加难以实现了。
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单纯越野车能做出来,像H9,大狗,WEYP01,这些都是越野属性强玩具车。豪华的定义是什么?往往就是品牌溢价(B格),这些都是品牌历史及故事去沉淀形成的。所以没必要强行豪华~
我来分享一下,如果要和奔驰的硬派越野G来比的话,应该跟领克就没啥关系了,目前吉利的重点和优势也不在此,倒是长城WEY是真的在做高端硬派SUV,准备和牧马人,路虎卫士,甚至能够影响到奔驰G的用户。
我们来看看长城未来在硬派豪华SUV上的布局,看看和G相比如何。
一、长城发迹于硬派越野车型H5
长城在创业的初期是专注于皮卡车型的,真正进入乘用车市场靠的就是硬派越野车型哈弗H5,当时H5就叫哈弗,哈弗品牌也是因为H5的大卖才独立成长城旗下一个单独的SUV品牌的。
二、向上突破的H9
在长城凭借H6车型在国内SUV市场大杀四方的时候,魏建军没有忘记硬派SUV的开发。哈弗H9的出现是以对标丰田普拉多为目标的,定位比之前的H5要上了一个档次。经过几年的市场检验,H9以良好的性能和稳定性以及超高的性价比在市场上站稳了脚跟。
普拉多在国内的停产实际上和哈弗H9的成功不无关系!
三、WEY开始进入豪华硬派SUV市场
在H9积累了相当的经验以后,魏建军开始准备进入豪华硬派SUV市场。长城在2020年成都车展发布了WEY“坦克”品牌,便是定位为全球智能专业越野。
坦克的模块化平台支持B级至D+级。轴距范围2750-3750mm、涵盖SUV和皮卡产品。充从车型定位,尺寸,级别都已经进入了牧马人,福特Bronco,路虎卫士甚至奔驰G的竞争范围了。
如果在硬派SUV上要和路虎卫士,奔驰G这样的对手竞争,动力系统其实一直是国内的短板。长城也意识到了这个问题,在坦克的发布会上,长城展示了初期采用的2.0T动力和8AT变速箱的组合作为主打配置。未来则有望会推出3.0T和自主研发的9AT变速箱的组合,其中3.0T发动机有着260 kW和500N·m的性能水平。如果性能来到这一级别,完全是可以进入传统豪华越野SUV的竞争中的。
其实,之前WEY VV7和奔驰著名的改装Brabus的合作为表明了长城WEY想向豪华品牌突破的想法。未来如果推出3.0T加9AT的Brabus坦克,真的有机会我做到像奔驰G这样的豪华越野车的!
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吉利战略是买买买,然后拿对方的技术合作造车比如领克 ,而长城算是自己研发的 论越野能力 还是看好长城 大狗 h9 再加上新发布的魏01车型